Post Nuclear World - The Dark Souls of PBFs
Pierwszy Szczyt Chaosu w Twierdzy Everpeaks - Wersja do druku

+- Post Nuclear World - The Dark Souls of PBFs (https://pnwpbf.eu)
+-- Dział: Archiwum (https://pnwpbf.eu/forumdisplay.php?fid=99)
+--- Dział: Edycja Warhammer (https://pnwpbf.eu/forumdisplay.php?fid=195)
+---- Dział: Stary Świat (https://pnwpbf.eu/forumdisplay.php?fid=172)
+----- Dział: Dyplomacja (https://pnwpbf.eu/forumdisplay.php?fid=176)
+----- Wątek: Pierwszy Szczyt Chaosu w Twierdzy Everpeaks (/showthread.php?tid=779)

Strony: 1 2 3


RE: Pierwszy Szczyt Chaosu w Twierdzy Everpeaks - Rizi - 2020-11-16

2702

Wielki Mistrz pochylił się nad dokumentem i zaczął go czytać, chwilę podumał nad nim, no i po agresywnej dość wypowiedzi Philipa powiedział:

Zakon Nurgla , jest w stanie zaakceptować aspekt militarny, technologiczny handlowy , lecz teologiczny, a ktoś to może potwierdzić że mamy wspólne korzenie jakieś badania były nad tym prowadzone, bo uznawanie sobie czegoś bez podstaw, ekspertyz wypowiedzi teologów i ekspertów może faktycznie prowadzić do prawdziwego chaosu, w moim państwie wielu jest fanatyków religijnych i mogą tego po prostu nie przełknąć.


RE: Pierwszy Szczyt Chaosu w Twierdzy Everpeaks - Fogler - 2020-11-16

2702

Ambasador Imperium Pyłu poczekał na swoją kolej do zabrania głosu, nie widział sensu do wyrywania się przed innymi, niech sobie pokrzyczą. Gdy wreszcie mógł zabrać głos uczynił to.

Co do aspektu militarnego, nie widzimy do końca tego sensu tak jak wskazał Diuk Beaugard, podpisanie paktów o nieagresji nie wiele da, bo i tak nasze kraj są rozsiane po całym Starym Świecie i zawarcie takowego na przykład między nami, a Zakonem Tzeentcha to pusta deklaracja. Dodatkowo nie widzimy w podpisywaniu sojuszu, ścisłej współpracy militarnej. Nasza dyplomacja i nasze oczy są skierowane na naszą okolice, a wciąganie nas w konflikty na dalekim zachodzie nie jest dla nas opłacalne, wszak nasza pomoc i tak by szła miesiącami, poza tym skupiamy się na wschodzie, a nie na zachodzie. Jesteśmy aktualnie przeciw takiej inicjatywie.

Aspekt dyplomatyczny, jesteśmy w stanie rozważyć pierwszy z punktów, aczkolwiek na razie wstrzymujemy się od głosu w tej kwestii. Słowo demokracja jest niezbyt miłym słowem dla nas, aczkolwiek powołanie Rady Chaosu jesteśmy w stanie poprzeć, jako rady najsilniejszych. Czasy kiedy legionami Chaosu sterował Archaon się skończyły, każdy z nas ma swoją władze i swoją wole, a powołanie rady może to uzewnętrznić.

Nie jesteśmy pewni co do pierwszego punktu z aspektu gospodarczego, aczkolwiek możemy rozważyć tą opcje pierwszeństwa. Drugi punkt nie jest do zaakceptowania przez Imperium Pyłu, dlaczego mielibyśmy narzucać embargo na kogoś jeżelibyśmy z nim handlowali, a nie uczynił wrogich kroków wobec nasze kraju? Możemy dorzucić nasz pomysł względem aspektu gospodarczego. Stworzenie kolei od północy do wschodu, od ziem Zakonu Nurgla w Norsce, przez Republikę Zjednoczonego Chaosu, Wspólnotę Wzniesienia Ludzkości, tereny Plemion Kurgan, Imperium Pyłu, aż do Ziem Pasterza. Widzimy korzyści z takiej inicjatywy, które już odbywają się na świecie, więc dlaczego i my nie moglibyśmy stworzyć własnego traktu? Wszyscy dobrze wiemy, że za silną armią musi stać silna gospodarka, to są rzeczy powiązane ze sobą. Kolej da nam szybkość wymiany surowców, transportu, rozwoju turystycznego, przemieszczania się naszych obywateli między naszymi państwami, to wszystko spowoduje wzrost gospodarczy, a tym samym wzrost sił zbrojnych.

Aspekt teologiczny, na słowa przedstawiciela Zakonu Teentcha możemy odpowiedzieć NIE MA BOGA NAD HASHUTA. Wszystko ma początek w Chaosie i taka jest prawda, także nie rozumiemy słów Wielkiego Mistrza Zakonu Nurgla wszak Chaos to fanatyzm, każdy wyznawca Chaosu to fanatyk, więc to oczywiste, że w każdym z naszych krajów mamy fanatyków. Możemy współpracować na poziomie teologicznym.

Co do współpracy technologicznej możemy to rozważyć, ale czekamy na wypowiedzi innych przedstawicieli odnoście tego punktu.


RE: Pierwszy Szczyt Chaosu w Twierdzy Everpeaks - Darne - 2020-11-17

2702
Apostoł Wzniesienia uznaje militarny aspekt propozycji przedstawionych przez szacownego Archaona za wysoce praktyczny. Pakty o nieagresji mają rację bytu, nawet mimo rozsiadania naszych państw po świecie, jako zademonstrowanie woli pokojowej współpracy z bratnimi krajami chaotycznymi oraz odrzucenie konfliktu między braćmi (choćby i nieortodoksyjnymi) w wierze. Będzie to solidna podstawa pod wszelkie przyszłe inicjatywy dyplomatyczne.

Wzajemne wsparcie dyplomatyczne łączy się z aspektem militarnym, jako obiecujący wstęp do określenia pozytywnych relacji międzypaństwowych. Ze względu na demokratyczny charakter Wspólnoty Apostoł przychylnie się odnosi również do idei powołania Rady Chaosu - choć wolałby bardziej precyzyjne zdefiniowanie zasad które miałyby nią kierować. Widzi w tym pewne podobieństwo do procesu kształtowania Wspólnoty, którą na początku stanowiło wiele mniejszych państw. Wszelkie działania które mogą przyczynić się do zacieśniania więzów między społecznościami naszych państw zasługują na pochwałę, więc wzmianka o konferencjach została uznana za szczególnie obiecującą.

Apostoł przyjął jednak ze sceptycyzmem propozycje gospodarcze, uznając to za zbędne ograniczenie. Jak już, wysunął wniosek, to aspekt gospodarczy powinien być rozwinięty poprzez tworzenie dogodnych warunków do nawiązywania więzów gospodarczych między naszymi państwami - ot, choćby przez budowę kolei, tak popularną na południu, czy redukcję (a w szerszej perspektywie - likwidację) ceł.

W kwestii teologii Apostoł nie mógł stwierdzić nic poza "Wszelkie drogi Chaosu mogą prowadzić do wielkości". Wspólnota uznaje wspólne korzenie z innymi krajami wyznającymi bóstwa Chaosu i jest zawsze chętna do dialogu i nauki z doświadczeń innych krajów.

Ostatecznie, aspekt technologiczny został uznany za stanowczo zbyt mało precyzyjny. Koszty współpracy technologicznej mogą być bardzo duże - więc o ile sam projekt jest godny pochwały, to wymaga to bardzo konkretnego doprecyzowania, jeszcze większego niż w wypadku kompetencji Rady Chaosu.


RE: Pierwszy Szczyt Chaosu w Twierdzy Everpeaks - Turek - 2020-11-17

2702
Aspekt militarny - globalny pakt o nieagresji nie jest pustą deklaracją, a pierwszym krokiem do zbliżenia państw Chaosu. Miło nam stwierdzić, że Apostoł Wzniesienia i Mistrz Zakonu Nurgla uważają tak samo. Należy znaleźć złoty środek, ponieważ pójście w stronę sojuszu militarnego nie jest w obecnej sytuacji geopolitycznej możliwe ze względu na zbyt duże odległości dzielące nasze Państwa. Będziemy chcieli przeforsować ten punkt, ponieważ będzie on wyrazem dobrej woli wobec wszystkich państw Chaosu wzajemnie. 

Aspekt gospodarczy - państwa Chaosu negatywnie podeszły do kwestii wsparcia wzajemnychych transakcji dlatego administracja Republiki nie będzie przy niej przystawać. Ciekawa wydaje się propozycja Imperium Pyłu, która zakłada stworzenie długiej linii kolejowej. Ukończenie takiej inwestycji wymaga jednakże uczestnictwa plemiona Kurganów. Czy Krasnoludy Chaosu przeprowadziły by w tej sprawie rozmowy z Kurganami?

Aspekt dyplomatyczny - państwa Chaosu neutralnie wyraziły swoje zdanie w sprawie Rady Chaosu co jest dobrym znakiem dla przyszłej współpracy. Głównym zadaniem Rady nie będzie wprowadzanie standardów demokratycznych, a dbanie o rolę Chaosu na świecie. Demokratyczny charakter miał mieć wpływ na przechodnie liderstwo w Radzie. Jeżeli niektóre Państwa będą chciały się zrzec przywództwa to jest taka możliwość. Proponujemy czteroletnią kadencję zaczynającą się zawsze Szczytem Chaosu. Przed upływem czterech lat Rada się znów zbierze i wybierze miejsce i Państwo na kolejny Szczyt i jednocześnie wybierze Państwo, które będzie pełniło formę lidera całej Rady. 

Pod koniec wypowiedzi ambasadora Imperium Pyłu Archaon wstał i rzekł:
Cytat:"- Odważne słowa krasnoludzie. Władza każdego Wszechwybrańca nie bierze się znikąd, a wynika z dziesiątek lat walk, poświęceń i wyrzeczeń. Aby sprostać wyzwaniom Mrocznych Bogów trzeba wspiąć się na najwyższe góry i zejść w najgłębsze otchłanie ziemi. Widziałem rzeczy jakich nie widział żaden człowiek, elf czy krasnolud na tym świecie. Prowadziłem Armie jakie nie śniły Ci się nawet w najgorszych koszmarach. Władza Chaosu nie jest górą którą można zdeptać. Jest wulkanem, który raz na setki lat wybucha i wcześniej czy później zniszczy ten świat. Dzisiejszy świat wymaga podejścia niekonwencjonalnego - stworzenia korpusu, który będzie łączył ręce i nogi. Nie zależy mi na Władzy, ponieważ ona nie należy do mnie tylko do Bogów, którym przysięgałem. W tym momencie ich życzeniem jest abyśmy porozumieli się ze sobą patrząc na to co nas łączy, a nie dzieli".

Aspekt teologiczny - Republika Zjednoczonego Chaosu nie chce zrzucać sporu do rozmów na temat wielkości. Skoro żaden z krajów mocno nie odrzucił swych korzeni to zostawiamy ten punkt. 

Aspekt technologiczny - Nie jest to ścisły plan, a ogólny zarys, który może być później przedyskutowany dokładniej, więc zostawiamy ten punkt.


RE: Pierwszy Szczyt Chaosu w Twierdzy Everpeaks - Rizi - 2020-11-18

2702

By zatrzeć, trochę nieprzyjemną wypowiedź Mistrz postanowił jednak przemilczeć aspekt teologiczny, bo wywołuje to niepotrzebne kontrowersje , ale szczyt trwał i trzeba było podjąć kolejne decyzje

Cytat:-Zgadzam się z naszym tutaj czcigodnym gospodarzem, że taka deklaracja nie była by pustym sloganem. Obecna sytuacja na świecie, wymaga odważnych działań z naszej strony nie możemy stać biernie, a współpraca przyniesie nam wszystkim korzyści. Oczywiście priorytetem w kwestii handlu powinny być zaprzyjaźnione państwa wyznające ideologię chaosu , pomysł Linii kolejowej również mi się osobiście podoba. Co do rady chaosu nie mam konkretnego zdania, uważam że nie jest nam to w tej chwili potrzebne, nasza integracja nie stoi jeszcze na tak wysokim poziomie by powoływać taką organizację polityczną. Powinniśmy również wymienić się planami technologii by nasi naukowcy szybciej osiągnęli wyznaczone cele i poziom technologiczny naszych państw wzrósł



RE: Pierwszy Szczyt Chaosu w Twierdzy Everpeaks - Fogler - 2020-11-18

2702

Nadal uważamy, że zawieranie tak odległych paktów o nieagresji, gdzie wręcz oczywistością jest, że oba państwa nie wejdą ze sobą w konflikt, bo z jakiej racji i po co? Samo nawiązanie większych stosunków dyplomatycznych między zebranymi krajami już jest krokiem w zbliżeniu się krajów Chaosu.

Nie, nie rozmawialiśmy z Plemieniem Kurgan, gdyż dopiero teraz ta propozycja wyszła na forum publiczne, zaś nie wiemy dlaczego nie zwracasz się do ambasadora Kurgan, który siedzi kilka siedzeń dalej. Prosimy ambasadorze, abyś przekazał swoim zwierzchnikom propozycji wykonania takiej inwestycji.

Nie rozumiemy dlaczego ma tak wyglądać Rada Chaosu, po co wprowadzać cykliczne stanowisko lidera, zróbmy to najprościej jak możemy, niech rada pozostanie radą. Każdy członek zgromadzenia ma jeden głos i głosuje się nad sprawami, tak się u nas dzieje od czasów śmierci ostatniego Imperatora i to bardzo dobrze działa. Niech będą cykliczne szczyty co cztery lata, a w razie czego powołane nadzwyczajne sesje, jeśli zajdzie taka potrzeba. Oczywiście niech decyzje, konsensus jaki został przez nie zawarty będzie fakultatywny, a nie obligatoryjny, nie jesteśmy jakąś federacją, każdy z nas ma swoje cele i swoje plany. Nie ma sensu tworzyć fotelu lidera, skoro możemy to zrobić w prosty sposób.

Jaka to jest władza? Bo każdy z naszych państw ma swoją władze niezależna od twojej woli i każdy ma opiekę swojego boga.

Co do aspektu teologicznego to możemy się z każdym dogadać.


RE: Pierwszy Szczyt Chaosu w Twierdzy Everpeaks - Varja - 2020-11-18

2702
[Obrazek: phil.jpg]

O ile do koleeei możeeemy się dogaaadać, o tyle nie zamierzamy podpisywaaać się pod pozostaaałymi posulatami. Zieeemie Paasterza mogłyby pójść na inne ustęęępstwa, ale pod waaarunkiem przymusoweej deeemokratyzacji pozostaaałych sygnataariuszy.


RE: Pierwszy Szczyt Chaosu w Twierdzy Everpeaks - Verlax - 2020-11-18

2702

Ambasador Kurgan informuje, że nie uzyskał uprawnień dyplomatycznych by negocjować czegokolwiek. Jest on na Szczycie tylko jako obserwator i póki nie otrzyma innych wytycznych od rządu, ta sytuacja się nie zmieni.


RE: Pierwszy Szczyt Chaosu w Twierdzy Everpeaks - Turek - 2020-11-18

2702
Rząd Republiki jest pewien, że Krasnoludy Chaosu to gorliwi i religijni wyznawcy Chaosu dlatego jest w stanie zrezygnować z paktu o nieagresji i przyjmuje argumenty ich strony. Jeśli chodzi o Kolej to ponowna prośba do administracji Imperium Pyłu aby nawiązała kontakt z Kurganami poza odbywającymi się rozmowami na Szczycie. Forma Lidera była tutaj zaproponowana jako "administratora", który przede wszystkimi zajmował się sprawami formalnymi i prowadził dyskusję. Jeśli chodzi o Radę zaproponowaną przez Imperium Pyłu to również jest to dobry pomysł. Co sądzą inne Państwa?
Niestety, ale dziwne żądanie, które w tym momencie wysunęły Ziemie Pasterza jest całkowicie nie do przyjęcia. W Zjednoczonej Republice Chaosu panuje demokracja, ale jesteśmy świadomi, że zarówno w Zakonach jak i Imperium Pyłu są rządy autokratyczne, które całkowicie szanujemy.


RE: Pierwszy Szczyt Chaosu w Twierdzy Everpeaks - Turek - 2020-11-18

2702
Pakt Chaosu został przedyskutowany i finalnie zaprezentowany. Zapraszamy reprezentantów Państw Chaosu do składania podpisów.

Cytat:Pakt Chaosu

- Na mocy Paktu Chaosu zostanie powołana Rada Chaosu, która będzie się składać z Zakonu Wybrańców Chaosu, Zakonu Nurgla, Zjednoczonej Republiki Chaosu, Wspólnoty Wzniesienia Ludzkości i Imperium Pyłu. Państwa te będą podczas specjalnych, cyklicznych Szczytów rozstrzygać problemy przed którymi staje świat Chaosu. Stanowiska są przyjmowane większością głosów, a każdy członek ma jeden głos. 
- Najważniejsze decyzje będą podejmowane na Szczytach Chaosu, specjalnych zjazdach politycznych, gospodarczych i naukowych. Szczyt może zostać zwołany przez każdego członka Rady w ważnej przez niego sprawie. Szczyt trwa rok i można zgłosić maksymalnie jeden w trakcie roku. 
- Zainteresowane Państwa Chaosu zobowiążą się do działań mających doprowadzić do budowy Kolei Chaosu łączącej zachód Norski z Zharr-Nagrund. 
- Państwa Chaosu stwierdzają, że religie Chaosu Czworga Bóstw, Chaosu Niepodzielnego, Chaosu Renegatów (Zuvassin, Malar, Necoho), oraz Chaosu Hashuta mają wspólny początek w Chaosie, rozumianym jako materia, która żyje w każdej żywej istocie.
- Państwa Paktu będą wspólnie współpracować w celu zwiększenia poziomu technologicznego całego Chaosu.